Радио "ФАНК" - Инфракрасная паяльная станция своими руками на ARDUINO - Страница 30

Дата: Понедельник, 11.02.2019, 14:58 | Сообщение # 436

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 618

Статус: Offline

Цитата DIM (

)

не пойму от чего оттолкнуться...

Я же вам предложил в предыдущем посте, какие значения выставить. Рассчитал их, взяв за основы ваши же данные - р=80!
Kp = 0.6 * Ku считаем (0.6*80=48)
Ki = 2 * Kp / Tp считаем (2*48/24=4)
Kd = Kp * Tp / 8 считаем (48*24/8=144)
Это ВИ из спиралей 800Вт, на основании самого нижнего графика в том вашем посте.
Кстати! А вы охлаждаете ВИ перед каждым новым запуском? Если нет, тогда мы хрен настроим smile

. Представьте, как я плиту от утюга охлаждал летом smile

"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет

Сообщение отредактировал Cinema - Понедельник, 11.02.2019, 15:01

Дата: Понедельник, 11.02.2019, 20:07 | Сообщение # 437

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 618

Статус: Offline

DIM, прошу вас, будьте немного внимательнее.

Цитата DIM (

)

не понимаю. это чтоЦитата Cinema ()
р=80!

Это вы мне ответили в посте # 434, какие настройки ПИД были у нижнего графика. Только я забыл ещё там вас спросить, какая мощность задана для ВИ в этом тестировании для этого графика, а это немаловажный момент.

Цитата DIM (

)

а тогда это куда?

Я рассчитал для вас все три коэффициента ПИД, использовав вами приведенные данные: вы установили P=80, и на нижнем вашем графике http://radioservice.at.ua/_fr/0/2779621.png я, примерно, высчитал время в секундах между двумя любыми горбами (~24сек.). Эти данные я подставил в формулы из документа в посте # 298. В итоге получились эти значения, которые я предложил вам задать для ВИ. (P=48, I=4 , D=144).
Я правильно понимаю, что график в посте # 439 уже с керамикой? Огласите заданные значения мощности и коэффициентов, пожалуйста.
Я охлаждал платформу утюга Чехословацским цельнодюралевым вентилятором.

Прикрепления: 7592437.jpg (457.5 Kb)

"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет

Дата: Понедельник, 11.02.2019, 22:28 | Сообщение # 438

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 83

Статус: Offline

Цитата Cinema (

)

вот и сегодня уже придя с работы переделал под керамику, а тут вы написали... что опять переделывать?

Я расскажу вам жестокую правду про китайскую керамику. Даже не представляю как её вообще можно настроить для нормальной и комфортной работы. Если для низа её использовать, то довольно не плохо получается, а вот для верха это беда. Пробовал метод Зиглера–Никольса. Ни грама не катит. Ну не хочет керамика "колебаться". Прёт как танк с огромной задержкой, а после сброса мощности так же медленно остывает. Получается, что период колебаний настолько велик, что никакого времени не хватит на его замер. Может, конечно, это мне попалась такая, да ещё и с "холодным" пятном посередине.
Если всё-таки попробовать решить проблему, то решение мне видится в предварительном разогреве керамики за 30-50 градусов до старта верха в зависимости от скорости нагрева низом. И ещё, я предполагаю, что в китайских станциях на керамике вентилятор охлаждения в голове верха стоит не с проста. Это решение позволяет достаточно быстро охладить керамику, что даст возможность "динамичней" регулировать температуру.
Вообще, если есть возможности нужно использовать менее инерционный излучатель для верха. Я сейчас попробовал галоген, дак он отрабатывает профиль как по рельсам. Скоро буду пробовать кварц, он более инерционный, но по излучению "каноничней", так сказать.

Добавлено (11.02.2019, 22:35)
---------------------------------------------

Цитата dscOlga (

)

я так и не пойму от чего оттолкнуться

Начните с низа, у вас его подколбашивает. Колебания низа, переходят на верх. Верните "утюги" на 800ватт и поставьте коэффициенты которые вам посчитал Cinema, он верно мыслит.

Добавлено (11.02.2019, 22:50)
---------------------------------------------

Цитата Cinema (

)

Я правильно понимаю, что график в посте # 439 уже с керамикой? Огласите заданные значения мощности и коэффициентов, пожалуйста.

Очень похожий график и у меня был. Причём из коэффициентов там был только Р.

Дата: Вторник, 12.02.2019, 10:45 | Сообщение # 439

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 618

Статус: Offline

Цитата dscOlga (

)

решение мне видится в предварительном разогреве керамики за 30-50 градусов до старта верха в зависимости от скорости нагрева низом.

Dmitrish, приветствую! Я применил успешно подобное решение в одной из старых своих станций на китайском пид-контроллере (НИ) и симисторном диммере (ВИ). Аларм-1 пид-контроллера настроил на 130*С - он подключал к диммеру резистор такого номинала, при котором к моменту выхода НИ на уставку (180*С снизу платы), в районе чипа с помощью ВИ набиралось около 200*С (замер термометром с внешней термопарой). Далее включался Аларм-2 и к диммеру подключался уже штатный переменник, настроенный так, чтобы со скоростью ~0,7*С/сек догреть чип до плавления припоя, под визуальным контролем температуры по внешнему термометру, во избежание нештатных ситуаций. Эта паялка "по методу" Krievs была smile

. Можно у нас подобное проделать?:

Код

if (tc1 >= 70 && !TopStart) TopStart = true; //если температура платы достигла 70*С включаем верхний нагреватель

Сделать для ВИ три шага. На первом будем медленно (0,25*С/сек) разогревать ВИ с 70 до уставки НИ, а на втором и третьем будет основной профиль.

"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет

Дата: Среда, 13.02.2019, 19:45 | Сообщение # 440

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 83

Статус: Offline

Цитата Cinema (

)

Можно у нас подобное проделать?

В режиме ПИД вряд ли, будет конфликт регуляторов. Я думаю только режим фиксированной мощности.

Добавлено (13.02.2019, 19:50)
---------------------------------------------

Цитата Cinema (

)

На первом будем медленно (0,25*С/сек)

Кстати, такой медленный рост достаточно непросто получить, учитывая что у нас точность мах6675 как раз 1 разряд, т.е 0.25*С

Дата: Среда, 13.02.2019, 22:20 | Сообщение # 441

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 618

Статус: Offline

Цитата dscOlga (

)

такой медленный рост достаточно непросто получить, учитывая что у нас точность мах6675 как раз 1 разряд, т.е 0.25*С

Увы, да

. Но, блин, как 4uvak даже без ПИД удается керамикой 120*120 на ВИ рулить, просто учитывая выбег 2-5*С в конце профиля...... Люди бьются за 0,5*С, а у него, кажись, 15 замеров в секунду и это на АЦП аналогом, и он не морочится, как mon с 1,00000 вольтом....
Поднастрою товарищу гравицаппу "на глаз" и вернусь к своему. Надо-бы DIM валерьянки выслать, что-ли smile

. Очень близко к сердцу человек принимает обычный процесс творческой настройки инструмента!
Кстати, в моей той паялке неверно говорить о конкретной скорости разогрева, т.к. она контроллером не управлялась - работала только инерция самого ВИ. Правильно читать, что "за время "х" температура в зоне пайки добралась до 200*С", и при смене ВИ всё это заново пришлось-бы подбирать.

"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет

Сообщение отредактировал Cinema - Среда, 13.02.2019, 22:31

Дата: Четверг, 14.02.2019, 18:17 | Сообщение # 442

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 83

Статус: Offline

Цитата Cinema (

)

кажись, 15 замеров в секунду и это на АЦП аналогом

15 замеров с секунду это очень хорошо, у нас 4 максимум и то не у всех. Чем чаще меряем, тем быстрее ПИД увидит ошибку и быстрее среагирует, более точно "отточит" воздействие и соответственно увеличится точность регулирования.

Цитата Cinema (

)

он не морочится, как mon с 1,00000 вольтом....

Я бы тоже не морочился, главное правильно выставить начальную и конечную точку по температуре, а в середине диапазона не столь важно. Да по сути для термопары к-типа зависимость термоэдс от температуры линейная, так что ошибка в середине диапазона будет небольшой.

Добавлено (14.02.2019, 18:24)
---------------------------------------------

Цитата Cinema (

)

Надо-бы DIM валерьянки выслать, что-ли

Да нормально у него получается, судя по графикам. Ну низ немного покрутить, добавить Д чтобы не колбасило. Верх я бы ему начинать с керамики не советовал, пусть ставит галоген, работа заколосится, прочувствует как это работает и настраивается, потом можно и керамику и кварц. По керамике не видно что нужно добавить чтобы работало хорошо, на галогене все как по книжке, все как на картинках.

Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 05:44 | Сообщение # 443

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Статус: Offline

Цитата dscOlga (

)

пусть ставит галоген

галоген, как и что, и это будет лучше моего "творения"?

Прикрепления: 7288187.jpg (843.2 Kb)

Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 05:48 | Сообщение # 444

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Статус: Offline

и кста. про низ. вот графики низа, от какого оттолкнуться? и да, они никогда не повторяются!

Прикрепления: 4827008.png (61.1 Kb) · 9112706.png (59.9 Kb) · 3152389.png (61.0 Kb) · 4087554.png (61.2 Kb) · 6694672.png (61.9 Kb) · 2898894.png (56.6 Kb) · 6143873.png (61.5 Kb) · 0777987.png (61.3 Kb)

Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 15:35 | Сообщение # 445

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 83

Статус: Offline

Цитата DIM (

)

галоген, как и что, и это будет лучше моего "творения"?

Нет не лучше, просто проще настроить. Оставляйте как есть.

Цитата DIM (

)

и да, они никогда не повторяются!

Все повторяется, одна и та же тенденция, мало D для низа. Увеличьте параметр D нижнего нагревателя процентов на 10-20 пока не пропадут колебания температуры при удержании. Греть можно не до 170, а допустим до 120 градусов.
Когда добьётесь почти ровной линии поддержания температуры низом, тогда поставьте для верха коэффициенты которые вам посчитал Cinema.(( вот они P=48, I=4 , D=144)). Результат должен быть.

Дата: Понедельник, 18.02.2019, 10:44 | Сообщение # 446

Генерал-майор

Группа: Проверенные

Сообщений: 618

Статус: Offline

Цитата dscOlga (

)

Греть можно не до 170, а допустим до 120 градусов.

Тогда верху многовато работы будет, а он маленький, в сравнении с низом. Хотя, если много на плате тантала и электролитов, можно и до 120*С, но это чтобы сверху платы.
Вообще,ИМХО, если до 120*С плату греть, можно низ сразу разогреть до 130*С обычным термостатом, и затем поставить на низ плату - она конвекцией+ИК нагреется за подходящее ей время до 120*С на верхней плоскости, а дальше уже верх запустится.
Сейчас у нас можно до 9 шагов для верха настроить. Но за время, отпущенное в термопрофилях для ВИ, это слишком много. Если-бы ВИ мог начинать не с момента выхода НИ на уставку, а, например, с 50*С, можно было-бы медленно разогревать его (актуально для ВИ керамики), чтоб ПИД мягче им рулил в критических фазах профилей. Но вы предположили, что будет конфликт между ПИД1 и ПИД2, и что 0,25*С/сек тяжело обеспечить sad

Сообщение отредактировал Cinema - Понедельник, 18.02.2019, 11:24

Дата: Понедельник, 18.02.2019, 13:07 | Сообщение # 447

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Статус: Offline

ни в какую не настраивается низ, взял посчитал по формулам все более менее "красивые" графики что выше выкладывал и вот такой результат:

и кста. как писал выше одни и те-же настройки пид никогда не повторяются в графике!!!

Прикрепления: 8349936.png (36.3 Kb) · 3318893.png (37.1 Kb) · 2278344.png (36.5 Kb) · 1753630.png (36.6 Kb) · 0925497.png (36.9 Kb) · 2310197.png (35.0 Kb) · 2150647.png (36.3 Kb)

Дата: Понедельник, 18.02.2019, 13:57 | Сообщение # 448

Майор

Группа: Пользователи

Сообщений: 83

Статус: Offline

А какие параметры ПИД для низа сейчас? И скетч покажите.

Сообщение отредактировал dscOlga - Понедельник, 18.02.2019, 13:59

Дата: Понедельник, 18.02.2019, 14:13 | Сообщение # 449

Подполковник

Группа: Пользователи

Сообщений: 172

Статус: Offline

Цитата dscOlga (

)

А какие параметры ПИД для низа сейчас?

по формуле:
используем полученные значения Ku и Tp для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам:
Kp = 0.6 * Ku
Ki = 2 * Kp / Tp
Kd = Kp * Tp / 8

Цитата dscOlga (

)

И скетч покажите.

да все тот же

Прикрепления: dscOlga.ino (48.4 Kb)