Друзья сайта |
Форум поддержки программ "Tiny Tools" (CPLD/USB-S/USB-F/USB-SPI EJTAG Tiny Tools)
Электроника на KitPost
|
Наш опрос |
Оцените мой сайт
Всего ответов: 86
|
|
Инфракрасная паяльная станция своими руками на ARDUINO
| |
Alexandr_ | Дата: Среда, 08.02.2017, 19:55 | Сообщение # 1 |
Генералиссимус
Группа: Администраторы
Сообщений: 813
Статус: Offline
| Форумчане, куплю-продажу и личные сделки выяснять в личке, либо в новом форуме, этот форум для вопросов по электронной части станции.
Архив по станции от hominidae с проектом efimsu ->здесь Проект Леонида, Leonid0071 "UNO-MAX6675-PC" и его доработки на форуме Амперки -> скачать
Люби грешников, ненавидь сам грех!
|
|
|
Пользователи поблагодарившие Alexandr_ за этот пост: |
|
|
Cinema | Дата: Понедельник, 11.02.2019, 14:58 | Сообщение # 436 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Статус: Offline
| Цитата DIM ( ) не пойму от чего оттолкнуться...
Я же вам предложил в предыдущем посте, какие значения выставить. Рассчитал их, взяв за основы ваши же данные - р=80! Kp = 0.6 * Ku считаем (0.6*80=48) Ki = 2 * Kp / Tp считаем (2*48/24=4) Kd = Kp * Tp / 8 считаем (48*24/8=144) Это ВИ из спиралей 800Вт, на основании самого нижнего графика в том вашем посте. Кстати! А вы охлаждаете ВИ перед каждым новым запуском? Если нет, тогда мы хрен настроим . Представьте, как я плиту от утюга охлаждал летом
"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет
Сообщение отредактировал Cinema - Понедельник, 11.02.2019, 15:01 |
|
|
Пользователи поблагодарившие Cinema за этот пост: |
|
|
Cinema | Дата: Понедельник, 11.02.2019, 20:07 | Сообщение # 437 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Статус: Offline
| DIM, прошу вас, будьте немного внимательнее.
Цитата DIM ( ) не понимаю. это чтоЦитата Cinema () р=80! Это вы мне ответили в посте # 434, какие настройки ПИД были у нижнего графика. Только я забыл ещё там вас спросить, какая мощность задана для ВИ в этом тестировании для этого графика, а это немаловажный момент.
Цитата DIM ( ) а тогда это куда? Я рассчитал для вас все три коэффициента ПИД, использовав вами приведенные данные: вы установили P=80, и на нижнем вашем графике http://radioservice.at.ua/_fr/0/2779621.png я, примерно, высчитал время в секундах между двумя любыми горбами (~24сек.). Эти данные я подставил в формулы из документа в посте # 298. В итоге получились эти значения, которые я предложил вам задать для ВИ. (P=48, I=4 , D=144). Я правильно понимаю, что график в посте # 439 уже с керамикой? Огласите заданные значения мощности и коэффициентов, пожалуйста. Я охлаждал платформу утюга Чехословацским цельнодюралевым вентилятором.
"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет
|
|
|
Пользователи поблагодарившие Cinema за этот пост: |
|
|
dscOlga | Дата: Понедельник, 11.02.2019, 22:28 | Сообщение # 438 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Cinema ( ) вот и сегодня уже придя с работы переделал под керамику, а тут вы написали... что опять переделывать?
Я расскажу вам жестокую правду про китайскую керамику. Даже не представляю как её вообще можно настроить для нормальной и комфортной работы. Если для низа её использовать, то довольно не плохо получается, а вот для верха это беда. Пробовал метод Зиглера–Никольса. Ни грама не катит. Ну не хочет керамика "колебаться". Прёт как танк с огромной задержкой, а после сброса мощности так же медленно остывает. Получается, что период колебаний настолько велик, что никакого времени не хватит на его замер. Может, конечно, это мне попалась такая, да ещё и с "холодным" пятном посередине. Если всё-таки попробовать решить проблему, то решение мне видится в предварительном разогреве керамики за 30-50 градусов до старта верха в зависимости от скорости нагрева низом. И ещё, я предполагаю, что в китайских станциях на керамике вентилятор охлаждения в голове верха стоит не с проста. Это решение позволяет достаточно быстро охладить керамику, что даст возможность "динамичней" регулировать температуру. Вообще, если есть возможности нужно использовать менее инерционный излучатель для верха. Я сейчас попробовал галоген, дак он отрабатывает профиль как по рельсам. Скоро буду пробовать кварц, он более инерционный, но по излучению "каноничней", так сказать.Добавлено (11.02.2019, 22:35) ---------------------------------------------
Цитата dscOlga ( ) я так и не пойму от чего оттолкнуться Начните с низа, у вас его подколбашивает. Колебания низа, переходят на верх. Верните "утюги" на 800ватт и поставьте коэффициенты которые вам посчитал Cinema, он верно мыслит.Добавлено (11.02.2019, 22:50) ---------------------------------------------
Цитата Cinema ( ) Я правильно понимаю, что график в посте # 439 уже с керамикой? Огласите заданные значения мощности и коэффициентов, пожалуйста. Очень похожий график и у меня был. Причём из коэффициентов там был только Р.
|
|
|
Пользователи поблагодарившие dscOlga за этот пост: |
|
|
Cinema | Дата: Вторник, 12.02.2019, 10:45 | Сообщение # 439 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Статус: Offline
| Цитата dscOlga ( ) решение мне видится в предварительном разогреве керамики за 30-50 градусов до старта верха в зависимости от скорости нагрева низом. Dmitrish, приветствую! Я применил успешно подобное решение в одной из старых своих станций на китайском пид-контроллере (НИ) и симисторном диммере (ВИ). Аларм-1 пид-контроллера настроил на 130*С - он подключал к диммеру резистор такого номинала, при котором к моменту выхода НИ на уставку (180*С снизу платы), в районе чипа с помощью ВИ набиралось около 200*С (замер термометром с внешней термопарой). Далее включался Аларм-2 и к диммеру подключался уже штатный переменник, настроенный так, чтобы со скоростью ~0,7*С/сек догреть чип до плавления припоя, под визуальным контролем температуры по внешнему термометру, во избежание нештатных ситуаций. Эта паялка "по методу" Krievs была . Можно у нас подобное проделать?: Код if (tc1 >= 70 && !TopStart) TopStart = true; //если температура платы достигла 70*С включаем верхний нагреватель
Сделать для ВИ три шага. На первом будем медленно (0,25*С/сек) разогревать ВИ с 70 до уставки НИ, а на втором и третьем будет основной профиль.
"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет
|
|
|
Пользователи поблагодарившие Cinema за этот пост: |
|
|
dscOlga | Дата: Среда, 13.02.2019, 19:45 | Сообщение # 440 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Cinema ( ) Можно у нас подобное проделать? В режиме ПИД вряд ли, будет конфликт регуляторов. Я думаю только режим фиксированной мощности.Добавлено (13.02.2019, 19:50) ---------------------------------------------
Цитата Cinema ( ) На первом будем медленно (0,25*С/сек)
Кстати, такой медленный рост достаточно непросто получить, учитывая что у нас точность мах6675 как раз 1 разряд, т.е 0.25*С
|
|
|
Пользователи поблагодарившие dscOlga за этот пост: |
|
|
Cinema | Дата: Среда, 13.02.2019, 22:20 | Сообщение # 441 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Статус: Offline
| Цитата dscOlga ( ) такой медленный рост достаточно непросто получить, учитывая что у нас точность мах6675 как раз 1 разряд, т.е 0.25*С
Увы, да . Но, блин, как 4uvak даже без ПИД удается керамикой 120*120 на ВИ рулить, просто учитывая выбег 2-5*С в конце профиля...... Люди бьются за 0,5*С, а у него, кажись, 15 замеров в секунду и это на АЦП аналогом, и он не морочится, как mon с 1,00000 вольтом.... Поднастрою товарищу гравицаппу "на глаз" и вернусь к своему. Надо-бы DIM валерьянки выслать, что-ли . Очень близко к сердцу человек принимает обычный процесс творческой настройки инструмента! Кстати, в моей той паялке неверно говорить о конкретной скорости разогрева, т.к. она контроллером не управлялась - работала только инерция самого ВИ. Правильно читать, что "за время "х" температура в зоне пайки добралась до 200*С", и при смене ВИ всё это заново пришлось-бы подбирать.
"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет
Сообщение отредактировал Cinema - Среда, 13.02.2019, 22:31 |
|
|
Пользователи поблагодарившие Cinema за этот пост: |
|
|
dscOlga | Дата: Четверг, 14.02.2019, 18:17 | Сообщение # 442 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата Cinema ( ) кажись, 15 замеров в секунду и это на АЦП аналогом 15 замеров с секунду это очень хорошо, у нас 4 максимум и то не у всех. Чем чаще меряем, тем быстрее ПИД увидит ошибку и быстрее среагирует, более точно "отточит" воздействие и соответственно увеличится точность регулирования.
Цитата Cinema ( ) он не морочится, как mon с 1,00000 вольтом.... Я бы тоже не морочился, главное правильно выставить начальную и конечную точку по температуре, а в середине диапазона не столь важно. Да по сути для термопары к-типа зависимость термоэдс от температуры линейная, так что ошибка в середине диапазона будет небольшой.Добавлено (14.02.2019, 18:24) ---------------------------------------------
Цитата Cinema ( ) Надо-бы DIM валерьянки выслать, что-ли Да нормально у него получается, судя по графикам. Ну низ немного покрутить, добавить Д чтобы не колбасило. Верх я бы ему начинать с керамики не советовал, пусть ставит галоген, работа заколосится, прочувствует как это работает и настраивается, потом можно и керамику и кварц. По керамике не видно что нужно добавить чтобы работало хорошо, на галогене все как по книжке, все как на картинках.
|
|
|
Пользователи поблагодарившие dscOlga за этот пост: |
|
|
DIM | Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 05:44 | Сообщение # 443 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата dscOlga ( ) пусть ставит галоген галоген, как и что, и это будет лучше моего "творения"?
|
|
|
Пользователи поблагодарившие DIM за этот пост: |
|
|
DIM | Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 05:48 | Сообщение # 444 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| и кста. про низ. вот графики низа, от какого оттолкнуться? и да, они никогда не повторяются!
|
|
|
Пользователи поблагодарившие DIM за этот пост: |
|
|
dscOlga | Дата: Воскресенье, 17.02.2019, 15:35 | Сообщение # 445 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата DIM ( ) галоген, как и что, и это будет лучше моего "творения"? Нет не лучше, просто проще настроить. Оставляйте как есть.
Цитата DIM ( ) и да, они никогда не повторяются! Все повторяется, одна и та же тенденция, мало D для низа. Увеличьте параметр D нижнего нагревателя процентов на 10-20 пока не пропадут колебания температуры при удержании. Греть можно не до 170, а допустим до 120 градусов. Когда добьётесь почти ровной линии поддержания температуры низом, тогда поставьте для верха коэффициенты которые вам посчитал Cinema.(( вот они P=48, I=4 , D=144)). Результат должен быть.
|
|
|
Пользователи поблагодарившие dscOlga за этот пост: |
|
|
Cinema | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 10:44 | Сообщение # 446 |
Генерал-майор
Группа: Проверенные
Сообщений: 618
Статус: Offline
| Цитата dscOlga ( ) Греть можно не до 170, а допустим до 120 градусов.
Тогда верху многовато работы будет, а он маленький, в сравнении с низом. Хотя, если много на плате тантала и электролитов, можно и до 120*С, но это чтобы сверху платы. Вообще,ИМХО, если до 120*С плату греть, можно низ сразу разогреть до 130*С обычным термостатом, и затем поставить на низ плату - она конвекцией+ИК нагреется за подходящее ей время до 120*С на верхней плоскости, а дальше уже верх запустится. Сейчас у нас можно до 9 шагов для верха настроить. Но за время, отпущенное в термопрофилях для ВИ, это слишком много. Если-бы ВИ мог начинать не с момента выхода НИ на уставку, а, например, с 50*С, можно было-бы медленно разогревать его (актуально для ВИ керамики), чтоб ПИД мягче им рулил в критических фазах профилей. Но вы предположили, что будет конфликт между ПИД1 и ПИД2, и что 0,25*С/сек тяжело обеспечить .
"Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет
Сообщение отредактировал Cinema - Понедельник, 18.02.2019, 11:24 |
|
|
Пользователи поблагодарившие Cinema за этот пост: |
|
|
DIM | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 13:07 | Сообщение # 447 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| ни в какую не настраивается низ, взял посчитал по формулам все более менее "красивые" графики что выше выкладывал и вот такой результат:
и кста. как писал выше одни и те-же настройки пид никогда не повторяются в графике!!!
|
|
|
Пользователи поблагодарившие DIM за этот пост: |
|
|
dscOlga | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 13:57 | Сообщение # 448 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| А какие параметры ПИД для низа сейчас? И скетч покажите.
Сообщение отредактировал dscOlga - Понедельник, 18.02.2019, 13:59 |
|
|
Пользователи поблагодарившие dscOlga за этот пост: |
|
|
DIM | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 14:13 | Сообщение # 449 |
Подполковник
Группа: Пользователи
Сообщений: 172
Статус: Offline
| Цитата dscOlga ( ) А какие параметры ПИД для низа сейчас? по формуле: используем полученные значения Ku и Tp для расчета всех параметров ПИД регулятора по формулам: Kp = 0.6 * Ku Ki = 2 * Kp / Tp Kd = Kp * Tp / 8
Цитата dscOlga ( ) И скетч покажите. да все тот же
|
|
|
Пользователи поблагодарившие DIM за этот пост: |
|
|
dscOlga | Дата: Понедельник, 18.02.2019, 14:56 | Сообщение # 450 |
Майор
Группа: Пользователи
Сообщений: 83
Статус: Offline
| Цитата DIM ( ) по формуле: А в цифрах?
|
|
|
Пользователи поблагодарившие dscOlga за этот пост: |
|
|
|