Воскресенье, 23.09.2018, 11:18
Радиосервис "Липован" - ИЗМАИЛ

Меню сайта

Статистика
Форма входа
Друзья сайта

Форум поддержки программ "Tiny Tools" (CPLD/USB-S/USB-F/USB-SPI EJTAG Tiny Tools)

Электроника на KitPost
Поиск
Наш опрос
Оцените мой сайт
1. Отлично
2. Хорошо
3. Неплохо
4. Ужасно
5. Плохо
Всего ответов: 74
Ссылки по uCoz
  • Официальный блог
  • Сообщество uCoz
  • FAQ по системе
  • Инструкции для uCoz
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
    Модератор форума: Alexandr_  
    Форум » Паяльные станции » Паяльная станция от LDZ » IR Station LDZ_chapter 2 (продолжение)
    IR Station LDZ_chapter 2
    Alexandr_
    Дата: Суббота, 09.04.2016, 04:07 | Сообщение # 1        
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 557
    Статус: Offline
    Доступно только для пользователей
    Прикрепления: 4653921.gif(4.5 Kb)

    Люби грешников, ненавидь сам грех!
     

    RASHEVI
    Дата: Вторник, 12.12.2017, 22:58 | Сообщение # 736        
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Статус: Offline
    Alexandr_, 1. У Вас MOC3041 ("Zero-Cross").
    2. У меня схема в соответствии с даташитом, за исключением расположения нагрузки (рисунок).
     
    схема простейшая. уже сто раз все перепроверил на плате. никак не могу понять в чем же дело.
    Прикрепления: 0739383.png(32.8 Kb)
     

    Cinema
    Дата: Среда, 13.12.2017, 09:29 | Сообщение # 737        
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 285
    Статус: Offline
    RASHEVI "..как то оно у вас работает данная схема на ламповых нагревателях?.."
    Мега поднимает лог.1 на пин.18 и/или пин.19, чем вызывается открытие симисторов. Есть версии схемы как с применением moc3022, так и с moc3062. Работать будут обе, но первая врубает симистор в произвольной точке полупериода и греет симистор. Вторая "слушает внимательно" что контроллер говорит, но откроет симистор только при переходе через ноль (значит мощность придет в ТЭНы "как карта ляжет"), т.е. настраивать можно станцию все равно. По-хорошему, надо контроллером ловить ноль, типа:
    
    P.S.: Перепутал раз у симистора ТС106-10 Т1 и гейт и получил такой же эффект с мерцанием, а виной путанице вот что:
    

    "Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет

    Сообщение отредактировал Cinema - Среда, 13.12.2017, 09:39
     

    RASHEVI
    Дата: Воскресенье, 17.12.2017, 12:20 | Сообщение # 738        
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 16
    Статус: Offline
    Cinema, покажите какую схему применили Вы. какая версия прошивки? какие нагреватели? как определи то, что мега подымает/опускает логический уровень, а не генерирует ШИМ меняя скважность?

    п.с.: представляете как визуально будет работать станция на лампах по принципу периодического поднятия/опускания лог уровня?
     

    Cinema
    Дата: Понедельник, 18.12.2017, 14:33 | Сообщение # 739        
    Полковник
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 285
    Статус: Offline
    RASHEVI "...генерирует ШИМ меняя скважность..." подразумевалось само собой. Месседж был о реакции оптосимисторов. Силовую использовал двух типов: 1 раз - покупные SSR на 40А, 2-й раз - самодельные с moc3041 + bta41. На галогенках на НИ пользую 3 канала самодельные с moc3043 + bta41, по 1 на каждую группу из 3-ёх ламп.
    "Опыт — это то, что получаешь, не получив того, что хотел" © интернет
     

    yura2009kras
    Дата: Вторник, 19.12.2017, 12:10 | Сообщение # 740        
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 36
    Статус: Offline


    Доброго времени суток
    уже всю голову сломал.. контроллер собран вот такой


    усилитель термопар ..вот такой



    настраивал при подключенном аккумуляторе 12 В ..выставил температуру.. все хорошо ...но как только подключил к источнику питания ( лабораторный стабил.БП)
    циферки температуры не стоят на месте самопроизвольно меняются ( хаотически ) при этом питание в норме , на выходах с усилителей термопар напряжение не прыгает,
    остается таким же как при подключенном аккумуляторе

    подскажите что у меня не так?
    Спасибо
    Прикрепления: 1748282.png(158.3 Kb) · 0875616.png(66.5 Kb)


    Сообщение отредактировал yura2009kras - Вторник, 19.12.2017, 16:06
     

    evgbn
    Дата: Вторник, 19.12.2017, 20:59 | Сообщение # 741        
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1
    Статус: Offline
    yura2009kras, добавь электролит 220x16v плюсом на AREF минусом на землю и ни чего скакать не будет
     

    dim1
    Дата: Среда, 20.12.2017, 11:11 | Сообщение # 742        
    Рядовой
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 1
    Статус: Offline
    Тоже самое, температура прыгает хаотически.
     

    yura2009kras
    Дата: Четверг, 21.12.2017, 13:51 | Сообщение # 743        
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 36
    Статус: Offline
    evgbn, доброго времени суток
    емкость присутствует, причина оказалось в монтажном столе, где я пытаюсь настроить, в комнате блоки розеток разведены от разных фаз...видимо по земле какая то гадость лезет.(предположение)
    а мой рабочий стол в двух метрах и подключен видимо к другой фазе и при включении на своем раб. месте не прыгает  wacko я в шоке.

    Добавлено (21.12.2017, 13:51)
    ---------------------------------------------
    доброго времени суток
    как бы все пересмотрел ,может что пропустил
    подскажите 
    при проверки каналов ( из шапки ..Проверка каналов контроля температуры Атмеги ) при установке одинаковой температуры в каналах
    разные входные напряжения в частности
    пример:
    на TOP 0.098в  ~28гр
    на BOT 0.117в  ~28гр
    так и должно быть? почему такой разброс?

    Спасибо

    Сообщение отредактировал yura2009kras - Среда, 20.12.2017, 14:57
     

    mon
    Дата: Четверг, 21.12.2017, 19:51 | Сообщение # 744        
    Подполковник
    Группа: Модераторы
    Сообщений: 131
    Статус: Offline
    yura2009kras,В принципе разброс для встроенного в МК 10bit ADC  укладывается в норму,не стоит от этого ADC ждать супер линейности и точности.Чтоб получить более менее приемлемый результат,нужен точный опорник ,осцилом посмотреть где шум,не жалеть блокировочных кондеров. Отсоедините усилитель термопары от входа в МК, прижмите вход ADC вначале к земле потом к vcc,на сколько стабилен будет младший разряд.От самого усилителя так же много зависит,вплоть от размещения деталей, экранов и точности самих резисторов в обвязке. Двухполярное питание так же должно быть стабильным.
     

    yura2009kras
    Дата: Пятница, 22.12.2017, 14:45 | Сообщение # 745        
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 36
    Статус: Offline
    mon, спасибо за разьяснение , буду пробовать
    и уточните пожалуйста ..... осцилом посмотреть где шум
    ...ткните меня носом
    спасибо


    Сообщение отредактировал yura2009kras - Пятница, 22.12.2017, 15:32
     

    Alexandr_
    Дата: Пятница, 22.12.2017, 23:37 | Сообщение # 746        
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 557
    Статус: Offline
    yura2009kras, по питанию прежде всего, его стабильность и наличие шума на шинах питания. smile
    Люби грешников, ненавидь сам грех!
     

    yura2009kras
    Дата: Понедельник, 25.12.2017, 15:00 | Сообщение # 747        
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 36
    Статус: Offline
    Alexandr_, доброго времени суток
    по рекомендациям обвешал емкостями 0.1мкф ( 0402 ) непосредственно на ноги МК и на AREF по совету evgbn 220uf, убрал кольцо по земле (типа это антенны получалось).... заработало, перестало скакать ..правда немного плавает туда сюда ..1..2 градуса ,полагаю это из за диода ,тот что контролирует холодный спай ( на данный момент он у меня снизу приделан непосредственно на ножках входа 
    подскажите куда лучше поставить диод ( компенсация холодного спая ) то что на схеме в  Сообщение # 741      
    сверху или снизу, и надо ли его чем то заливать? ( типа герметик..термопаста ..и тд )
    Спасибо
     

    Alexandr_
    Дата: Четверг, 28.12.2017, 11:55 | Сообщение # 748        
    Генералиссимус
    Группа: Администраторы
    Сообщений: 557
    Статус: Offline
    yura2009kras, с какой периодичностью меняются цифры?
    Люби грешников, ненавидь сам грех!
     

    yura2009kras
    Дата: Четверг, 28.12.2017, 12:17 | Сообщение # 749        
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 36
    Статус: Offline
    Alexandr_, доброго времени суток
    1 при перемещении усилителя термопар ..с бумаги на стол ...при касании диодов 
    наверное это нормально 
    а на чем написана программа управления?
    Спасибо
     

    ZZZ-
    Дата: Четверг, 28.12.2017, 13:11 | Сообщение # 750        
    Сержант
    Группа: Пользователи
    Сообщений: 21
    Статус: Offline
    Доброго здоровья, всем присутствующим и принимавшим участие в отработке конструкции.

    Всё таки принесу свою копеечку в общую копилку.
    Данный агрегат сделал уже давно, году в 12. Ещё самою первую версию. В качестве замены китайского ПИДа, уже пару лет работавшего на моей самоделке. Керамика верх, какой то безродный китайский клон эльсёра. Кстати, жив до сих пор! Низ был сразу куплен серийный. Похож на термопро, но контроллер простой, ПИД с семисегментным 3 разрядным индикатором. Можно только температуру выставить. С толстой алюминиевой плитой.
    Из допилов, которые пришлось делать.
    Сразу покрасил алюминий плиты. Чёрная термостойкая аэрозоль. Кремнийорганическая краска, для горячих поверхностей до 400с. Совсем не дорогая, раза в 2 дороже, простой нитрокраски. Это дало мягкий прогрев плат. Температуру стола стало можно опустить до 220с для бессвинца. Сильно полегчало в вопросе "загара" маски снизу. Потом покрасил и керамику. Стало сразу ещё лучше. Эффект как будто она мощнее раза в 3 стала. Даже смог поднять повыше, до 5 см.
    Отстроить ПИД верха получилось с разбегом в пару тройку градусов. Но на тонких платах и бучных видюхах, разбег до 4-5 градусов. Пришлось работать с учётом и ставить профиль пониже, если не хватило, на ходу перезапускать повыше. Ничего, приспособился. Брака небыло.
    Постепенно заметил, что есть дрейф в измерении температуры верха. Подумал над схемой. Хорошо есть опыт. КИПовец я по диплому. Допилил источник питания операционника до 1%. Стало лучше, но не особо. Устранил всё что греется внутри корпуса, собрал аналоговую часть на прецизионных резюках. Добавил дросселей и керамики на питание усилителя. Дрейф почти пропал. Остался сам операционник. Заменил на AD8552. Переделал его обвязку по его даташиту. Дрейф вообще пропал. Остался гемор с термопарой. Если она касается любой продящей поверхности на плате, температура наченает метаться на несколько градусов вниз. У ПИДа крыша едет. Было нужно очень внимательно следить, что бы рядом не оказалось никаких пятаков, ставить термопару только на маску, лучше если под ней много меди. Будет точнее. Ну вот и добрался до последнего шага. Гальваническая развязка. Выбросил импульсный БП. Поставил простой трансформатор и мост. Отрезал все земли самого контроллера от корпуса, следовательно от общего заземления. Вот и всё. Теперь можно елозить термопарой хоть по самой плите низа, заземлённой прямо. Температура вообще не меняется. Очень рекомендую последнюю операцию. Она самая критичная оказалась.
    И того. Собирать только последние версии платы. Там уже корректная разводка и аналоговой части и её питания. Проще ставить усилитель AD8552. У него всё совпадает с ЛМкой, ничего не нужно менять. Блок питания только трансформаторный с надёжной развязкой от сети. Сам контроллер нигде не соединять с заземлением сети и любых других устройств! Комп подключили, профили залили, отключили КОМ, тогда работаем. Только полная гальваническая развязка.
    Про калибровку измерения температуры. Проще всего сделать ей на теплоёмком и хорошо теплопроводном предмете. Я брал латунную болванку, грамм 30 весом. Ставил на неё с одной стороны, на термопасту термопары станции и в эту же точку, термопару мультиметра. Грел болванку феном до 250-300. Остывает медленно, можно легко выставить значение на станции. Отвёл термопару в сторону, выставил комнатную, переменником установки "0". Повторил с нагревом. Цикла за 3-4, всё точно установится без всяких заморочек. Если нагретую болванку изолировать в асбест или ещё что, то остывать будет ещё медленнее.
    Ну, вроде всё. Из пожеланий, хорошо бы прилепить модуль термопары от ардуино или ещё чего. У них хорошо решено с компенсацией а может и развязаны с питанием. Сам не пробовал, говорят штука хорошая. Ну и софтину бы допилить. Очень не удобно коэффициенты с кнопок проставлять. В софтине, оно бы лучше. Беспроводка тоже отлично, в свете того, что выше говорил. И ещё. В серийном китайце, который у меня стоял изначально на верхе, есть режим "AI". Если его включить, то контроллер проведёт тестовый прогон нагревателя, вычислит инерцию системы нагреватель-нагреваемое тело и сам вычислит коэффициенты! И сделает это ооочень точно! Отколнения не больше пары градусов и то, если сквозняк протянет.
     

    Форум » Паяльные станции » Паяльная станция от LDZ » IR Station LDZ_chapter 2 (продолжение)
    Поиск: